07 - Bad

E' bello sapere che condividiamo la stessa idea concettuale dell arte

E' verissimo che le canzoni che ti entrano dentro come un pugno nello stomaco,sono quelle intrise di sofferenza e dolore..................saper descrivere la disperazione è il vero punto di prova per un grande artista..........

francy74 ha scritto: quelle che ci rimangono sono le grida di sofferenza

Già...e il "I'm wide awake!" di Bad è un grido di sofferenza che ti entra davvero dentro...

Quando parte con quell'acuto:

To let it go! And so to fade away
To let it go!
And so fade away
I'm wide awake!
I'm wide awake!
Wide awake! I'm not sleeping, oh no, no, no...

mamma mia mi sono venuti i brivi solo a pensarci!

E' vero.............solo a PENSARCI vengono i brividi..............

BAD sta suonando nella mia testa................e aggiungo una cosa per quanto riguarda il sound.............anche se qui ci vorrebbe edo/wanderer...........la batteria di Larry qui,per me,raggiunge il suo apice espressivo...il crescendo jazz con l utilizzo di spazzole è da orgasmo...........

ahimè io non son pratica di queste cose e non saprei nemmeno identificare le spazzole

sono queste



Ripeto...qui ci vorrebbe edo/wanderer...ma di solito vengono utilizzate nel jazz

Ah sul lato tecnico della musica dovrebbe erudirci qualcuno.
Se c'è ben venga

francy74 ha scritto:http://it.wikipedia.org/wiki/Allitterazione
Qui c'è la definizione di Wikipedia.
E' una figura retorica e per me questo passo rispetta le regole dell'Allitterazione e mette in risalto al ricerca che Bono ha fatto sulla creazione di questo testo:

This desparation...
Dislocation...
Separation...
Condemnation...
Revelation...
In temptation...
Isolation...
Desolation...

mi sono appassionato al discorso figura retorica ... ed in questo caso dissento sull' Allitterazione , c'è senza dubbio un uso ripetitivo del suono , è evidente . ma in questo caso non è posto nè all'inizio nè in mezzo alla parola, bensì alla fine , quindi ci troviamo di fronte ad una Rima , però sarebbe più preciso parlare di OMOTELEUTO , detto ciò in questo caso specifico , in questo momento del brano non ci trovo tutta sta ricerca .. è una serie di sostantivi che per grazia dell'inglese terminano con il suffisso -ATION ,tanto bistrattato da Celentano nella canzone Svalutation. Ci avrei trovato molta più ricerca se avesse impiegato questo Omoteleuto insieme all'uso della Climax, sarebbe stato molto più incisivo e più in linea con quel momento musicale della canzone.

Per me è proprio questa successione di parole che crea il climax che richiami e che popi sfocia nel ben noto acuto.
Bad non è una canzone di getto per me, è una costruzione ben precisa

Climax (dal greco klímax, femminile, singolare, «scala», pronuncia: "clìmacs"), detta anche gradazione (gradatio in latino), è una figura retorica che consiste nell'usare più termini o locuzioni con intensità crescente.

in questo caso l'intensità è data dall'armonia ma non dal significato, la ricerca sarebbe stata compiuta avesse associato alla Climax dell'armonia una climax del significato.

parliamoci chiaro , bad è una canzone stupenda, un CAPOLAVORO , ma non per questo passaggio citato. o per lo meno non ci vedo in questo passaggio un esempio di grossa ricerca.

Sul lato musicale mi cogli poco preparata io sono una scarpa di musica, però il martellare del tamburo, il fondersi della chitarra sussurrata e del basso potrebbero creare questa fusione.
Per il climax potrebbe essere un crescendo in negativo nella solitudine della persone descritta

intendevo l'interpretazione .. anche lo stesso ritmo con cui vengono cantate queste parole è in aumento .. infatti la pausa fra le parole viene diminuita ..le prime due hanno una pausa mentre da separation si susseguono senza pausa. l'intenzione musicale c'è è quella nel significato che pur mantenendo un'idea ben precisa non aumenta. faccio fatica a spiegarmi.
una climax chiarificatrice potrebbe essere : carino - bello - meraviglioso
o dai ricordi Danteschi : vecchio - veglio - sene, che invece del significato (in questo caso sempre lo stesso) c'è una ricerca delle parole in base ad una dignità letteraria data dalla lingua utilizzata di origine , volgare, francese, latino. le parole usate da bono son caratterizzanti e rendono pienamente il senso ma non hanno questa crescita.

Dario...davvero non avevo mai fatto una riflessione di questo tipo... molto profonda...perchè và al di là del significato... oltre l essenza stessa del personale...perchè hai cercato di interpretare e coglier il Climax del significato e non solo del suono... un sincero Bravo...

sei da standing Ovation..

come sei falso diego ...

dario ha scritto:intendevo l'interpretazione .. anche lo stesso ritmo con cui vengono cantate queste parole è in aumento .. infatti la pausa fra le parole viene diminuita ..le prime due hanno una pausa mentre da separation si susseguono senza pausa. l'intenzione musicale c'è è quella nel significato che pur mantenendo un'idea ben precisa non aumenta. faccio fatica a spiegarmi.
una climax chiarificatrice potrebbe essere : carino - bello - meraviglioso
o dai ricordi Danteschi : vecchio - veglio - sene, che invece del significato (in questo caso sempre lo stesso) c'è una ricerca delle parole in base ad una dignità letteraria data dalla lingua utilizzata di origine , volgare, francese, latino. le parole usate da bono son caratterizzanti e rendono pienamente il senso ma non hanno questa crescita.

Se ho ben capito nel testo avrebbe dovuto partire, per rispettare le regole del climax, che dici tu da desparetion continuando a "giocare" sul termine...mentre non l'ha fatto. Io comunque ho sempre pensato all'allitterazione per le assonanze.

Dieghedge ha scritto:Dario...davvero non avevo mai fatto una riflessione di questo tipo... molto profonda...perchè và al di là del significato... oltre l essenza stessa del personale...perchè hai cercato di interpretare e coglier il Climax del significato e non solo del suono... un sincero Bravo...

sei da standing Ovation..

Io dico che è sempre meraviglioso quando si riescono a fare discussioni ALTE di qs tipo e di qs livello....io stessa sto imparando sia da sister francy che da dario dei termini che non conoscevo......

Tutto ciò è molto gratificante.

si francy è giusto l'aver pensato ad una figura retorica , ma l'allitterazione crea un gioco ritmico più dettato dalle consonanti all'interno di una parola (ovviamente in un verso questa consonante, o insieme di due consonanti, sarà ripetuta nelle varie parole che compongono il verso) che dalle vocali , a differenza dell'assonanza che è un tipo di rima che gioca sulle vocali tipo : cosa-nota ... fare-rame ... et cetera et cetera.

Se stiamo parlando ancora del finale di Bad io direi che si può parlare di rima e non di semplice assonanza, proprio perchè tutte le parole finiscono allo stesso modo per "-ation". Quanto al climax....non so se a livello di significato delle parole si possa considerare tale, ma dall'interpretazione di Bono ho sempre pensato che fosse un climax ascendente per il livello di tensione che pian piano sale fino all'esplosione finale

si si francesca lo avevo già detto nel mio primo post. l'ultimo era solo per spiegare perchè sono cose diverse con FRancy .


vi chiedo scusa se ho ammorbato il vostro disquisire su questo punto, mi sono sentito di inetervenire perchè era un discorso puramente tecnico.

Perdonatemi se invece non parteciperò per quanto riguarda il discorso emozionale del pezzo, tendo ad essere geloso e protettivo nei confronti di cio che sento e non riesco a parlarne volentieri.

vi chiedo scusa perchè capisco di essere in difetto nei vostri confronti.

No dario...ma scusa di che? Io pure a volte faccio fatica ad esprimere compiutamente quello che provo di fronte a certe cose, mi sembra sempre di non saper trasmettere bene a parole quello che sento a livello di emozioni però devo dire davvero grazie a questo forum perchè a volte mi permette di dare sfogo a quello che ho dentro (parlando di U2) e che non posso esprimere e condividere in altro modo. Non è una sviolinata fine a se stessa, ma il fatto è che nella vita di tutti i giorni ci sono delle barriere difficili da superare, non c'è nessuno a cui possa dire sinceramente quanto mi emoziona una Bad per esempio....se parlassi dell'estasi quasi mistica che mi provocano certe canzoni degli U2 alla gente che conosco (o comunque alla maggior parte) probabilmente non verrei capita e io per prima mi limito per pudore o non so che....quindi è bello poter entrare qui dentro e leggervi.
Scusate....sono andata a briglia sciolta, me ne rendo conto ma avevo bisogno di scriverlo